Pardon, j'avais lu que ton deuxieme post room9, je viens de lire le premier, effectivement, ca prête à confusion, donc je vais éclaircir.

Certes, la créa est facturée à hauteur des jours travaillés.
Quand je parle d'un logo à 400, c'est qu'en général je passe pas plus d'un ou deux jour sur un logo.
Et pour les sites à 600, c'est parce que je tourne avec une boite de webdesign qui paie 600 pour une page d'accueil, une liste prod, une fiche prod et une page contact (le reste elle le fait en interne - intégration, dev, ref, etc.)

J'entends bien vos arguments et leur pertinence, mais qui a pu faire la fine bouche, ici même, dès la première année d'activité ?
En général, quand on démarre, on prend tout ce qui vient, et c'est à l'usage qu'on ré-évalue le prix de son travail.
Et si ca peut donner du courage aux quelques uns qui pourraient lire au travers de mes lignes un message décourageant, j'ai vu des pitres à grande gueule se gaver sur le dos de leur clients, et des génies talentueux travailler pour la gloire, juste parce qu'ils ne savaient pas jouer la comédie et faire un joli paquet cadeau pour livrer leur produit.

bonjour a toutes et a tous
heureusement que vous habitez la France chez nous en Belgique on peut avoir des site web dont les prix varie entre 250 et 450 euro et je vous prie de croire que celui qui propose ca il a pas mal de boulot alors si on devait demander le prix que vous proposer on mangerait les briques et venez pas me dire que ce qu il fait est de la merde ( ce qui est le cas ! ) car apparemment les client n en non rien a cirer . j ai ete independant en tant qu illustrateur infographiste , je travaillais sur mac j avais des prix plancher et combien de client n allait pas chez la concurrence qui elle travaillait sur pc avec corel ( adobe etant reserve au mac en ce temps ) téléchargé sur le net qui bidouillait de l a peut pres mais la clientele préférait passer par eux . chez nous même en agence les free-lance sont sous payé et pressé comme des citrons . le client recherche les économies avant l esthétisme . C est la meme chose dans la décoration milieu que je connais très bien . et comme le dit electronikwave il y a tellement d infographiste , de décorateur ce qui fait que lorsque vous demandez un prix raisonnable il y aura toujours quelqu un qui sera moins cher que vous alors quand vous commencez, voir les clients aller voir ailleurs c est pas bon pour votre business
mais si ce n est pas la même chose en France dite le moi J ARRIVE

electronikwave a écrit:Pardon, j'avais lu que ton deuxieme post room9, je viens de lire le premier, effectivement, ca prête à confusion, donc je vais éclaircir.

Certes, la créa est facturée à hauteur des jours travaillés.
Quand je parle d'un logo à 400, c'est qu'en général je passe pas plus d'un ou deux jour sur un logo.
Et pour les sites à 600, c'est parce que je tourne avec une boite de webdesign qui paie 600 pour une page d'accueil, une liste prod, une fiche prod et une page contact (le reste elle le fait en interne - intégration, dev, ref, etc.)

J'entends bien vos arguments et leur pertinence, mais qui a pu faire la fine bouche, ici même, dès la première année d'activité ?
En général, quand on démarre, on prend tout ce qui vient, et c'est à l'usage qu'on ré-évalue le prix de son travail.
Et si ca peut donner du courage aux quelques uns qui pourraient lire au travers de mes lignes un message décourageant, j'ai vu des pitres à grande gueule se gaver sur le dos de leur clients, et des génies talentueux travailler pour la gloire, juste parce qu'ils ne savaient pas jouer la comédie et faire un joli paquet cadeau pour livrer leur produit.

pas de soucis electro ;-)
C'est le genre de sujet suffisamment vaste pour créer des quiprocos donc comme tu le dis "no stress et pas d'panique" :-)

Je disais pas que tu as tord dans l'absolu non plus mais que comme moi-même et bien d'autres on se fait avoir par certaines boites peu scrupuleuses de respecter les tarifs, salaires etc.
Ensuite y a des boites qui travaillent plus sérieusement sur tut les plans.

Il est malheureusement vrai que comme tu le souligne la conjoncture tend à rabaisser le métier de graphiste/infographiste et consorts à un simple "job" que tout le monde peut faire pour à peine + que le smic.

C'est bien l'arrivée en masse des PC dans les supermarché et celle d'Internet qui ont favorisé cette engouement à devenir graphiste pour bon nombre de jeunes et moins jeunes.

Sauf que... contrairement à ce que beaucoup pensent il ne suffit pas de maîtriser un ou deux softs pour devenir graphiste.
ça serait aussi con de penser ça que de croire qu'on peut devenir un Jedi en ramassant un sabre laser et faire 3 pirouettes avec et basta.

C'est toute une culture technique et artistique, conjoncturelles et sociale qui est sous-jacente
à une véritable philosophie de métier et pas juste un passe temps si on veut l'exercer correctement et professionnellement.

Mais quoiqu'il en soit... toutes ces boites coulent les unes après les autres.

Pourquoi ?

Parce que les tarifs discount n'attirent qu'une clientèle de radins qui ne connaissent
rien à ce métier et qui sont capable d'acheter de la merde pour ce que ça vaut.

En ensuite de le regretter amèrement en revenant pleurnicher chez de vrais
professionnels avec des vrais tarifs (et là aussi ils pleurnichent... mais au moins ils en ont pour leur argent)
Combien de fois ais-je eux des retour de ce type.
Des clients qui viennent vous voir et qui vous racontent leurs misére.

"J'ai fais faire un logo et un site au black à un jeune qui touche sa bille sur photoshop.
Sauf que... le logo voulais rien dire et n'était pas du tout représentatif de l'activité de l'entreprise.
Donc la clientèle confondait les genres et se perdaient chez la concurrence plus explicite.
Aucune identité visuelle déclinable ou exploitable.
Un fichier conçu sur Photoshop dont le pauvre supergraphiste hyper doué en filtres et autres gadgets tout fait
avait juste applatit les psd irrécupérables en tant que calques et en RVB.

Au final un logo à côté de la plaque, inexploitable en CMJN car les couleurs de base bien flashy
du RVB avec les filtres qui'l'font et tout rendait aussi bien qu'une série de néons à Las Vegas
mais voulais rien dire une fois imprimé en cacad(oie terne sur du papier à entête et encore moins réalisable en enseigne de magasin.

Enfin bon... des anecdotes qui racontent que sur 1000 graphistes soit disant professionnels
il n'y en a en réalité qu'une trentaine qui assurent à tout casser j'en connais plein et en ai vécu pas mal.

Les gens demandent partout de tirer les prix.
C'est à nous de leur faire comprendre qu'il y a des métiers ou c'est pas possible.

Un parfum ça se marchande pas.
Une pièce montée chez un pâtissier non plus.
Un caddie plein de victuaille à la sortie d'une caisse de supêrmarché non plus ça se marchande pas.

Je vois pas pourquoi notre métier serait le seul à suggérer que les clients puissent discuter des tarifs.

Ou a-t-on déjà vu que c'est le client qui fait les tarifs ?

Dans unSouk au Maroc je dis pas... ici en Europe faut arrêter les délires.

C'est à nous d'éduquer les clients et de leur faire comprendre pourquoi et comment ça se passe et de rester ferme sur nos conditions de travail.
Sinon autant faire caissière chez Carrefour ça rapporte surement plus et avec moins de soucis techniques à gérer au quotidien... sans compter les horaires etc.

[HS]C'est super de voir des écrivains ^^[HS]

Une des seules boites pour laquelle j'ai bossé qui était sérieuse et ne faisait pas la grimace sur les tarifs, c'est Rue du Commerce, je suis pas sensé donner le nom de mes clients, mais là en l'occurrence, je dois reconnaître qu'ils sont carrés et professionnels, du début à la fin du processus.

Après, c'est toujours pareil, c'est le débat épineux et douloureux, depuis toujours. On est victime d'un phénomène de mode, d'une tendance fâcheuse à se revendiquer graphiste pour tout et n'importe quoi, et crois-moi room9, pour m'être donné de la peine à faire des études supérieures de spécialisation en com, ca me rend malade de voir notre "terrain de chasse" (superbe image ! ^^) envahi par des troupeaux de guignols.
J'aimerais éduquer mes clients, j'aimerais leur ouvrir les yeux sur des réalités flagrantes pour moi mais invisible pour eux, mais c'est franchement pas gagné, j'ai même tendance à trouver que ca devient de pire en pire, y a des fois, c'est au frontière du réel de voir l'ignorance assumée des clients qui s'en foutent de savoir comment ca fonctionne et qui estiment que graphiste, c'est un loisir, pas un métier.

Bonjour à tous et toute alors je viens de tomber sur un site en Belgique et qui donne leur base de prix.
On commence par une offre basic pour les petits gens qui ne savent pas le faire il demande par mois 49€ + 27,95€ ce qui nous donne 76,95 pour un mois et par ans 923,4
Puis on a l'offre classic 299€ + 27,95 pour les petites entreprise qui fait 326,95€ par mois pour un an 3923,4€
Puis nous avons l'offre premium a 499 + 27,95 pour les grosses entreprise 526,95 par mois et par an 6323,4€
Voilà ce que allansens vous a dit et j'ai vérifié les prix en Belgique sont pas fameux quand je vois les prix en France.
Je vous mets un des sites que j'ai pris les montants de leur offres.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yo Demeter !

Déjà, rien qu'en voyant le site, ca te laisse imaginer la qualité de ce qu'ils font.

Ensuite, si tu regardes de près l'offre 'basic', ils te vendent un truc clef en main, un espèce de CMS qu'ils ont du bidouiller à leur sauce, et si tu regardes sur cette même page, tu trouvera cette ligne :

Graphisme: tarif préférentiel de 50 €/heure (htva).

Si tu ramènes ça à une journée de 7 heures de travail, ca fait 350€/j. : c'est le mini que conseille l'auteur du billet transmis par Capucine.

Oui en effet je ne connais pas grand-chose je me suis intéresser et j'ai pris conscience de ce qui pourrais m'arriver si je trouve un boulot dans le graphisme mais pour cela il y a encore du boulot.
Mais bon je travaille pour arriver à ce but.
Mais c’est vrai que je n'ai pas songé à aller voir les sources d'un site qu'ils ont fait.
Je vais aller refaire un tour et voir comment il travail.

Déjà, rien qu'en voyant le site, ca te laisse imaginer la qualité de ce qu'ils font.

Au cas ou ca n'était pas évident, c'était une critique : leur site est minable et ca laisse imaginer qu'ils font du mauvais travail. ;p

electronikwave a écrit:Une des seules boites pour laquelle j'ai bossé qui était sérieuse et ne faisait pas la grimace sur les tarifs, c'est Rue du Commerce, je suis pas sensé donner le nom de mes clients, mais là en l'occurrence, je dois reconnaître qu'ils sont carrés et professionnels, du début à la fin du processus.

Après, c'est toujours pareil, c'est le débat épineux et douloureux, depuis toujours. On est victime d'un phénomène de mode, d'une tendance fâcheuse à se revendiquer graphiste pour tout et n'importe quoi, et crois-moi room9, pour m'être donné de la peine à faire des études supérieures de spécialisation en com, ca me rend malade de voir notre "terrain de chasse" (superbe image ! ^^) envahi par des troupeaux de guignols.
J'aimerais éduquer mes clients, j'aimerais leur ouvrir les yeux sur des réalités flagrantes pour moi mais invisible pour eux, mais c'est franchement pas gagné, j'ai même tendance à trouver que ca devient de pire en pire, y a des fois, c'est au frontière du réel de voir l'ignorance assumée des clients qui s'en foutent de savoir comment ca fonctionne et qui estiment que graphiste, c'est un loisir, pas un métier.

Là j'ai rien d'autre à ajouter. Je suis entièrement d'accord avec toi. ll y a trop de pseudo-graphistes qui marchent sur les plates-bandes des professionnels. Résultat : les prix baissent au grand dam des pros. Le fait que tu dises que certains clients considèrent le graphisme comme un loisir, je confirme : j'ai pris en pleine tronche à l'ANPE que le graphisme n'était pas un vrai métier. Mais là je dérive du sujet principal, qui est le webdesign.

Cela étant, je te rejoins dans ta critique concernant le site que Demeter nous montre. Autant le dire clairement : c'est une bouse. Quand on voit la gueule du site, ça donne pas envie d'acheter.